Dario Amodei（达里奥·阿莫代伊）｜彭博Bloomberg Originals专访 完整中文译稿（2026‑06‑17）
访谈时长：72分钟，Anthropic CEO，主持人：Bloomberg Originals 说明：基于录音转录整理，非官方中文译文，完整还原核心观点。
主持人： 欢迎达里奥。Anthropic现在已经是全球最头部AI公司之一。很多人好奇，AI的增长速度到底有多快？外界有两种声音：一部分人说规模定律已经撞墙；另一部分人认为AI还在指数加速。你的真实判断是什么？
达里奥·阿莫代伊： 我们没有看到规模定律撞墙。我们正处在指数增长的后半段，就像棋盘米粒寓言：前半段增长看起来温和，到后半段，增长会瞬间爆发，会让所有人措手不及。
过去我们的算力规划是每年增长10倍，这已经是非常激进的目标。但市场需求的增长，实际接近每年80倍。需求跑的比我们建设算力的速度快得多。这就是为什么即便我们拿到巨额融资，依然会遇到限流、排队。瓶颈不再是算法，而是芯片、电力、数据中心基础设施。
现在我们已经进入递归加速循环：Claude帮助我们研发下一代Claude。一年前，AI给研发带来大约10‑15%效率提升；现在已经提升到20‑30%。 没有什么“觉醒时刻”，不是某一天AI突然获得自我意识。这是一条持续向上的曲线，它正在实实在在发生。我们用AI写大量研究代码，辅助模型训练、推理优化。但目前仍然是人类主导，AI是强大助手，还没有实现完全自主迭代。
主持人： 你提到内部有一个未对外发布的模型Mythos，它的能力很强，为什么选择不对外放开？
达里奥·阿莫代伊： Mythos可以完整扫描大型代码库，自动发现安全漏洞，甚至可以完整构造攻击链。它就像网络世界的核武器。我们测试过，它可以找出大量此前未知的安全漏洞。 我们不会把它向全社会开放。我们只定向开放给安全防御团队，用来修补漏洞。如果把这种能力交给攻击者，会带来巨大灾难。 我们的原则：强大的能力，必须匹配对等的安全防护。能力越强，约束就要越严格。
主持人： 很多人说，AI会在6‑12个月之内接管几乎全部程序员的工作。这个说法是不是过于夸张？
达里奥·阿莫代伊： 现在Anthropic内部，工程师已经很少手写完整代码。大部分编码工作由AI完成，人类做审查、做架构设计、做需求判断。 但是，代码实现的工作被接管，不等于程序员会消失。 未来的价值会从“写代码”转移到：定义问题、系统架构、判断什么值得构建、理解业务现实、权衡风险。
会出现大量非程序员，利用AI构建软件。单人、双人小团队创业会迎来黄金时代。我之前预测，第一家单人打造的十亿美元公司，会出现在2026年。我们现在正在靠近这个目标，虽然还没有实现，但趋势已经非常明确。
但有一个现实提醒：AI可以生成代码，但是它并不理解行业潜规则、真实业务痛点。能够把AI技术和真实商业场景缝合在一起的复合型人才，未来会非常珍贵。
主持人： 那就业市场会发生什么？很多人担心大规模失业。
达里奥·阿莫代伊： AI不会直接消灭全部工作。但会重塑岗位内部任务。 未来1‑5年内，大约一半的初级白领岗位会被显著冲击。我们有可能看到10‑20%的结构性失业风险。
一个很残酷的现实：GDP会大幅上涨，经济蛋糕会变大，但收益会高度集中。有可能出现：经济高速增长，同时伴随大量失业、低薪岗位、贫富差距拉大。这不是必然结果，但这是一个非常现实的风险。
技术本身不会自动解决分配问题。技术带来繁荣，但如果制度没有跟上，繁荣就只会流向少数人。 我认为政府需要介入，来缓冲这场巨大的社会转型。甚至，对AI企业征税，把一部分收益回流到社会，用来帮助受冲击的人群，这是值得严肃讨论的方案。
主持人： 你经常被贴上“末日论者”标签，你怎么看待这个评价？
达里奥·阿莫代伊： 我很反感“末日论者”这个标签。这是一个没有意义的营销词汇。我并不喜欢谈论AGI、超级智能这类抽象概念。这些词很容易煽动情绪，我公开场合尽量避免使用。
但我同时是对AI能力增长最乐观的人之一。模型能力正在以指数速度提升。两三年前模型还只能完成高中生水平任务；现在在编程领域，已经达到中高级工程师水平，而且还在继续变强。
我不是在预言灾难必然发生。我只是在描述我们观察到的技术现实。风险是概率，不是宿命。 我评估，人类遭遇AI带来的严重文明级危机的概率，大约在25%。这不是宿命，是风险估计。风险高，不代表我们应该停止前进，而是我们必须加倍做好安全与治理。
主持人： 现在行业有两种路线：闭源模型 vs 开源模型。你怎么看？
达里奥·阿莫代伊： 很多人以为开源就等于去中心化。现实不是这样。 AI本身就是一种天然会集中权力的技术。哪怕是开源权重模型，权力依然会向拥有最多算力、芯片的人集中。
所以，单纯靠开源，无法解决权力集中的问题。我们需要的是一套清晰的“道路规则”： 对前沿大模型，要有统一的安全测试、风险评估；同时政策应当扶持小型竞争者，防止头部企业一家独大。 我不支持完全禁止前沿模型，也不支持毫无约束的放任。我们需要“向上竞争”：大家比拼谁的模型更安全，而不是单纯比拼谁的模型能力更强。
现在社会存在信任危机。普通人会担心：企业、政府是不是在利用AI制造新的手段来操控、压榨普通人。这种不信任是真实存在的，我们必须正视。
主持人： 对于开发者、创业者，你有什么建议？
达里奥·阿莫代伊： 第一，不要把全部赌注押在基础大模型。模型迭代速度极快，你要保持选择权，不要深度绑定单一厂商。 真正的壁垒，不是模型本身。你的行业数据、业务流程、领域知识、工作流，这些才是最难复制的资产。
第二，不要沉迷打造完全自主的Agent。大量真实价值来自简单、线性的Agent工作流。先解决真实业务问题，再迭代复杂系统。
第三，自动化评估是Agent项目的生命线。不要完全依靠人工肉眼去检查输出。原型很漂亮不等于可以上生产环境。生产环境要面对脏数据、边缘异常，必须建立自动化评测体系，关键节点必须保留人在回路。
第四，永远记住产品‑市场匹配。技术再酷炫，如果用户不需要，就没有价值。
主持人： 你怎么看待AI安全，宪法AI的理念？
达里奥·阿莫代伊： 我们区分两类风险： 短期风险：幻觉、虚假信息、就业冲击、网络安全风险，这些今天就真实存在。 长期风险：超级智能带来的系统性风险，是需要严肃对待的可能性，但不会明天就到来。
宪法AI的核心，不只是给模型写一堆道德提示词。它是一套完整的工程体系：在训练、推理、部署全链路做安全约束。 但光靠模型内部对齐是远远不够的。我们还需要外部治理、社会韧性、全球协作。
技术跑得比监管快，这是现实。我们不能停下来，但是安全研究、治理，必须和技术迭代同步前进。
主持人： 最后，什么事情让你夜不能寐？什么又让你保有希望？
达里奥·阿莫代伊： 最让我不安的，是激烈的商业竞赛。即便我们想坚持安全原则，市场竞争压力始终存在。整个行业都在被速度推着向前。
但让我保持希望的是：历史反复证明，人类在巨大危机面前，是有能力找到出路的。 我们现在站在技术的青春期。就像卡尔·萨根小说《接触》里的问题：当文明遭遇强大的新技术，如何在成长的过程中不自我毁灭。这就是我们当下正在面对的命题。
AI可以带来空前的繁荣：攻克疾病、解决气候问题、解放人类创造力。但它也带来前所未有的风险。 我们的选择不是要不要发展AI。而是我们要建设一个什么样的AI世界。我们今天就要行动，而不是等到风险降临再补救。
谢谢大家。
现场问答精选
观众： 未来，人类的价值在哪里？AI可以完成大部分思考、推理、编码。
达里奥·阿莫代伊： AI可以帮你实现目标，但它无法替你定义目标。 人类独有的：价值观、道德判断、共情、人与人真实的情感联结，这些是AI很难复制的。AI越强大，人类这些特质就越珍贵。
观众： 我们该如何平衡速度和安全？
达里奥·阿莫代伊： 完全停止技术进步是不现实的。但我们不能在缺少安全保障的情况下盲目冲刺。安全研究、全球协作、制度建设，必须跟技术同步。
备注：
- 本文为Hercoze基于彭博专访的中文整理译稿，非Anthropic官方译文。
